الحلقة الأولى: في نشأة الإمام وتعلُّمه

د. عزام: الشيخ عبد السلام ياسين، أنا شاكر لك أن أكرمتنا بهذه المجموعة من المراجعات. وفي المراجعات عادة نبدأ من البداية، وبداية كل إنسان مولده، أنت وُلدت في عام 1928 بالترقيم الميلادي؟

الإمام: نعم

د. عزام: وعادة ما يقول الآباء والأمهات لأبنائهم شيئا عن السّنة التي ولدوا فيها، لأن وعي الإنسان بحياته يأتي متأخرا قليلا، سنوات بعد الولادة، ذلك العام الذي ولدت فيه، هل قيل لك شيء عما كان يجري في حينها؟ هل هناك مِن حدث مهم؟

الإمام: أعوذ بالله من الشيطان الرجيم، بسم الله الرحمن الرحيم، وصلى الله وسلم وبارك على سيدنا محمد وآله وصحبه وإخوانه وحزبه.

لاشك أن كانت هنالك أحداث سبقت هذا العبد المسكين، وجاءت بعده، لكن نشأتي في أسرة أُمية، أبي رحمه الله كان رجلا أميا مئة في المئة، والأم كذلك أمية، فالأميون يومئذ، والآن ودائما، قليلا ما يكونون على اطلاع بما يجري في العالم، بل بما يجري حولهم، لاسيما إن كانوا يعيشون كما هو الحال يومئذ، منذ ثنتين وثمانين سنة بالتاريخ الهجري، كانوا يعيشون تحت حكم ضاغط، تحت حكم جبار، تحت حكم جبري، يخنق الأنفاس ولا يترك للناس متنفسا، ولا يترك لهم مُهلة لكي يتأملوا في حالهم وحال العالم من حولهم، فإذن، لم يخبرني الوالد، ولا أخبرتني أُمي عن شيء حدث تلك السَّنة، إلا أنه جاءهم وليدٌ فرحوا به كلّ الفرح، والحمد لله. لاسيما أن الوالد رحمه الله، يومئذ عند ميلادي، كان في الخمسين من عُمره، وتزوج… يطول هذا، أو أحكي؟

د. عزام: تحكي، تفضل، يعني أنت لم تكن بِكر أبيك؟

الإمام: بلى، بلى.

د. عزام: آه، تزوج متأخرا؟

الإمام: تزوج متأخرا، لماذا؟ لحدثٍ كان وقع قبل ميلادي، ونحن ننتمي إلى أسرة تسمى آيت بيهي بالشّلحة، بلغة الشُّلوح. هذه الأسرة كان لها ماضٍ مجيد، ونجد في أوراقنا، فيما بقي، لأن بعد النكبات أصبنا، أصيب أجدادنا بنكبات متتالية من جراء الاضطرابات التي كانت في المغرب، ما بقي لنا من أوراق تُخبرنا بأن آيت بيهي هؤلاء كان لهم رجلٌ فذٌّ، معنى “فذ” في سلسلتي، وإلا فإن هناك رجالا أفذاذا في تاريخ المسلمين، يسمى عبد الله أوبيهي بالشَّلحة، كانت له سطوة، وكان ينتمي إلى الدولة العلوية، كان أحد قُواد الدولة العلوية، وكان له صِيت، وكانت له مكانة، وكانت له فِراسة، وكان رجلا صالحا على ما حكوا لنا. والله أعلم.

هذا الرجل بقي في الحكم سنوات طويلة، وامتد حكمه في جنوب المغرب حتى شمل ثنتي عشرة قبيلة، فخاف الحُكام أن يقوم بقومته وبثورته، بثورة. فنصبوا له، وانتهى الأمر إلى أن بقي هذا الإكراه، وهذا الظلم، وهذا العتو، على هذه الأسرة، أسرة آيت بيهي، ممتدة حتى زمان والدي رحمه الله. في زمان والدي كان القائد يسمي كبير القبيلة، حاكما في القبيلة: قايد. كان القائد ينوي أن يقتُله. لماذا؟ للدحائن وللكراهية التي ورثت منذ أزمنة، وكان له صديقٌ قريب من الحاكم، فأوعز إليه أن يفرَّ، أن يخرج من البلد، فخرج. وكان من أسباب كراهية القوم له، أنه كان فارس القبيلة، كان فارسا، معنى فارس كان له فرس، ولا يكون الفرس إلا للفُتوة، للفتيان، ففرَّ هاربا من بلده، والتحق بالعسكر الفرنسي، وانتظم في الجيش الفرنسي، وكان في الخيالة، وشارك في الحرب العالمية الأولى مشاركة فعالة، لا أطيل في ذكرها، ثم عندما انتهت الحرب رجع إلى المغرب، وسكن في مراكش حيث وُلدت أنا.

تزوج من إحدى بنات عمومته، فوُلدتُ أنا في تلك السَّنة المباركة، سنة 1347 بالتاريخ القمري، و1928 بالتاريخ الآخر.

د. عزام: يعني أنتم أصلُكم من جنوب المغرب.

الإمام: من جنوب المغرب.

د. عزام: ولكن أنت ولدت في مراكش؟

الإمام: نعم

د. عزام: ونشأتَ فيها؟

الإمام: نشأت فيها، وفيها تعلمت، وفيها قرأت، غير أن الأمر الذي وقف عنده بعضُهم، يقولون أنتَ تكتب في رسالة الإسلام أو الطوفان –هي هذه في حلتها الجديدة وفي طبعتها الأنيقة الجميلة–[1] كتبتَ أنكَ إدريسي معنى إدريسي؟

د. عزام: نعم أنا قرأت أنك إدريسي

الإمام: إدريسي، قالوا أنت بربري إدريسي، تكتب للملك أنا بربري إدريسي شريف، فإنك تدعي الانتساب إلى إدريس.

هذا جدُّنا الأعلى إدريس الأكبر، ثم بعده إدريس الأصغر، هؤلاء، وخصوصا إدريس الأكبر، فرُّوا من وقعة تسمى وقعة فخ، وقعة فخ كانت نكبة لآل البيت، وفخ هذه قريةٌ قُرب مكة، مكة المكرمة، ففروا بعد وقعة فخ، كان منهم إدريس وكان أخوه يحيى، وكان أخوه إبراهيم، فكانوا يُسامون الدولة العباسية “العباسيين” في الزعامة، فكانت الحكومة القائمة تكرههم، ففر إدريس إلى المغرب وذهب يحيى وإبراهيم إلى المشرق وكانت لكل منهما سلالة وذرية. فإذن إدريس جاء إلى المغرب، المغرب يومئذ كانت فيه قبيلة تسمى أوربة.

د. عزام: هذه بربرية؟

الإمام: شلحة، كلمة بربر هذه يقف عندها بعضهم يقول: بربر هذه تشبه بربروس، بربر في اللغة الأجنبية يعني متوحش.

د. عزام: إيش الأفضل، شَلْح؟

الإمام: شلح أو أمازيغي أو…لأن بعض الناس يظنون أن البرابرة قوم متوحشون، البرابرة لهم ماض ولهم حاضر ولهم آداب ولهم ولهم.. إلى آخره.

د. عزام: فتزوج من امرأة أمازيغية؟

الإمام: نعم، من أبناء عمومته، فجئتُ على قدرٍ، والوالد في سن متقدمة، والأم في مراكش، وهي شلحة، وهي بربرية، فولدتُ في هذه الأسرة.

د. عزام: ظروف النشأة، ذكرتَ لي أن والديك رحمهما الله كانا أُمِّيين، إذا مَن الذي أثر فيك من الناحية العلمية الثقافية، كيف حصلت المؤثرات؟

الإمام: هذه آت إليها خطوة، خطوة…

كان الفضل لوالدي رحمه الله، عندما أرسلني إلى زاوية يعلمون فيها الأطفال، ويعلمون فيها الكبار، كانت مدرسة علمية متكاملة، الأطفال من أربع سنوات، أظن أنني ذهبت إلى الأحضار باللغة المغربية في الرابعة تقريبا أو الخامسة، فكان الفضل علي في تعلمي رجل يُسمى محمد المختار السوسي[2]، هذا محمد المختار السوسي واحد من رجالات المغرب، بل من رجالات الإسلام. كان علَّامة، كان مؤرخا، كان فقيها، كان أديبا شاعرا، وهيهات أن يفهم أمثالنا شعره أو يلحقوا بشعره. فهذا الرجل لا أطيل في أصله ووالده وكيف كانت هذه الزاوية وكيف تحولت، هذا يطول بنا.

د. عزام: نعم، عندما تقول زاوية تقصد صوفية؟

الإمام: نعم، نعم، كان والده الحاج علي، رحم الله الجميع، شيخا صوفيا، وكان هذا الولد محمد المختار السوسي رجلا متصوفا، يعني صوفيا، وهذه الكلمة الآن أُلحقت بها نعوت تنفر الناس منها، عند كثير من الناس معنى صوفي أنه بدعي أنه كذا وكذا وكذا، وهذا يرجع إلى جهل الناس بما هو التصوف في الإسلام، وهو الزهد في الدنيا والتوجه إلى الآخرة والاستعداد للقاء الله عز وجل، والإكثار من الذكر ومن تلاوة القرآن وحفظ القرآن إلى آخر ذلك.

د. عزام: طيب نرجع إلى السوسي،

الإمام: المختار السوسي كان والده بنى زاوية في حي بمراكش يسمى حي الرميلة، وبالمناسبة هنالك ديوان شعري للمختار السوسي سماه “الرميليات”، نسبة إلى تلك الحومة التي نسكن فيها، إلى ذلك الحي الذي كنا نسكن فيه.

وأذكر أنني حضرتُ لبعض تلك الرميليات، صحبني الذين كانوا يعلمونني القرآن في رفقة المختار السوسي رحمه الله إلى حفلة كانت تُعقد في بعض منتزهات المدينة، في جنبات الكُتبية، قرب منار الكتبية، وكان يجتمع هو والحاذقون من تلامذته فيتناشدون الأشعار، نشر ذلك بعدئذ في ديوان يسمى “الرميليات”، أنا حضرت يومئذ، طفل صغير، أذكر ست سنوات، أو سبع سنوات، أقل، أكثر، لا أدري. حضرتُ لبعض هذه الرميليات.

د. عزام: هل هذا الديوان مطبوع الآن، موجود بأيدي الناس؟

الإمام: أظن أنه موجود، لأن تراث محمد المختار السوسي تراث كبير جدا، فكتب التاريخ، أرخ لجنوب المغرب تاريخا مستفاضا، خاصة في كتاب يسمى المعسول في أجزاء كثيرة، وسماه معسولا، وهو الخبير باللغة العربية، الذواقة الشاعر، المعسول لأنه معسول، ففي الأول الأسلوب الذي كتب به كُتبه أسلوبٌ أدبي راقٍ، في المعسول وغيره، فنرجع. فكانت لأبيه الحاج علي زاوية في الرميلة، حوَّلها هو إلى مدرسة يُعلم فيها الناس –من صغارهم إلى كبارهم– القرآن الكريم، يتعلم مثلي أنا حين التحقت، وسني الرابعة، لا أظن أنه أكثر أو الخامسة أو هكذا، فجلستُ إلى من علمني القرآن رحمهم الله، ولهؤلاء علي فضل عظيم، بما صبروا وبما أدبوا وبما علموا، فإن خير الزاد التقوى، والتقوى في كتاب الله عز وجل. خير ما يتزود به الإنسان كتاب الله عز وجل حفظا وحفاظا وتطبيقا واقتداء وتدبرا واعتبارا. فإذا نرجع.

د. عزام: أنا من بعض ما قرأته أنك في عام 1965م، طبعا لم أفهم ما قرأته، والآن سأفهمه منك، في عام 65 كأنه من كتب يعطي انطباعا أن ذلك كان بداية التوجه الصوفي، لكن أنت يبدو لي ارتباطك بالصوفية جاء في وقت مبكر؟

الإمام: لا، لم يكن ارتباطي بزاوية أستاذي سيدي محمد المختار السوسي الذي أُكنُّ له محبة عظيمة، وأشكر له فضله عليَّ، وأسأل الله له عز وجل، ودائما أستحضره في الدعاء رحمه الله. لم يكن هنالك انتماء صوفي…كان تعلم للقرآن.

د. عزام: مجرد تعلُّم في المدرسة.

الإمام: نعم، وكان النجباء من تلامذته الذين تعلموا عنه العلم الصحيح؛ علم اللغة، وعلم القرآن، والتفسير، والحديث، وما إلى ذلك، كان هؤلاء النجباء يعلموننا نحن الصغار مبادئ اللغة العربية والنحو والصرف، ولا يزال ذلك الزاد الذي تزودته منهم رحمهم الله، منه أمتح، وإليه أرجع، وإليه أفيض عندما تذهب بي حُب اللغات الأجنبية التي خُضت فيها. قد نصل إلى هذا إن شاء الله.

د. عزام: إن شاء الله. إذاً استمر هذا الأمر في تلقي التعليم الابتدائي فما بعده إلى أن درستَ في مدرسة المعلمين؟

الإمام: لا، قَبل ذلك… أمضيتُ أربع سنوات في مدرسة، في مسجد يسمى مسجد ابن يوسف، علي بن يوسف بن تاشفين. يوسف بن تاشفين هذا من عظماء الرجال، من عظماء المسلمين بإطلاق، كان فارسا شهما، وكان مجاهدا كبيرا، وكانت له صولات في الأندلس، وأغاث دويلات الطوائف، أغاثها وكانت له جولات، كان رجلا عظيما. وهذا علي بن يوسف ابنه كان رجلا فاضلا أيضا، هذا ملك، ملك، ملوك، ولكن كانوا فضلاء.

د. عزام: كان ملكا صالحا (يضحك)

الإمام: صالح…كان ملكا صالحا

د. عزام: وسمي المسجد على اسمه؟

الإمام: على اسمه ولا يزال هذا المسجد قائما، فهذا المسجد حول إلى فرع للقرويين.

د. عزام: آه، القرويين التي بفاس؟

الإمام: نعم، فرع لها، وكانت تنافس القرويين، بما كان لها من ماض، وكان فيها علماء، ومضى فيها جهابذة ومجتهدون رحمهم الله جميعا. فأنا التحقت بهذه المدرسة، وبعد أن أمضيت في الزاوية ما شاء الله، يكون سني يومئذ في التاسعة عشرة أظن، وكنت قد تزودت بما زودني به أساتذتنا من تلامذة المختار السوسي رحمهم الله جميعا، كان لي زاد، زاد من اللغة، ومن التعلم، ومن الاطلاع، زاد لا يستهان به، فكان لي عم، وهو الوحيد المتعلم من بين إخوته، كان لي أربعة أعمام، هم كانوا أربعة إخوة، منهم والدي وكان أميا، وعمي عبد المالك وكان أميا، وعمي عبد الله، وهذا لم أدركه، وكان أميا، وعمي هذا سعيد كان متعلما، قرأ القرآن على الطريقة القديمة وتعلم العلم في مدارس، لا أطيل في المدارس التي مر منها، فكان هذا الرجل عندما يأتي إلى مراكش يزورنا في البيت، فوجد أني قد وصلتُ إلى سنٍّ مُعينة، التاسعة عشر أو أقل من ذلك، فقال لي لماذا لا تدخل إلى “ابن يوسف”؟

د. عزام: هو الذي شجَّعك؟

الإمام: هو الذي شجعني، قلتُ له أنا أرغب في ذلك ولكن كيف السبيل؟ قال: انتظر، وكانت له صلةٌ بالمسؤولين عن جامعة ابن يوسف، كما نقول جامعة القرويين، كانت ابن يوسف تنافسها، كانوا يتعلمون من الابتدائي إلى الثانوي إلى النهائي، يعني كانت سلسلة من التعليم متكاملة، فيتخرج الرجل منهم عالما بعد أن يمضي ثلاث سنوات في الابتدائي، وأربع سنوات في الثانوي الأول، وأربع سنوات في الثانوي الثاني، وأربع سنوات في النهائي، يعني تعليم طويل.

د. عزام: يعني الجامعة؟

الإمام: الجامعة، الجامعة نعم. فقال انتظر وسأنظر، وكان له أصدقاء في الجامعة في ابن يوسف، فذهب إلى واحد منهم، فقال: إن لي ابنا يريد أن يلتحق بالكلية، فذهب بي إلى كلية ابن يوسف، وكان يومئذ رئيسَها رجل من كبار العلماء يسمى ابن عُثمان رحمه الله، فأدناني ابن عثمان إليه في مجلسه يُسائلني، وكان إلى جانبه رجل مات شهيدا رحمه الله في الأحداث التي وقعت عند الاستقلال، قتلوه يسمى أبو رقبة.

د. عزام: ليس حاكم تونس بورقيبة؟ (يضحك)

الإمام: لا، لا، لا، أبو رقبة كان علامة، فكان الاثنان يسألانني عما أعلم من العربية، فوجدا أني لا بأس من محصولي من علوم اللغة، فقالا: هذا يلتحق مباشرة بالثانوي، فالتحقتُ بالثانوي، وبقيت هنالك أربع سنوات، ثم جاءت مدرسة المعلمين.

د. عزام: مدرسة المعلمين منفصلة في مكان آخر

الإمام: من بعد، مدرسة المعلمين في الرباط

د. عزام: وانتقلتَ إلى الرباط؟

الإمام: انتقلتُ إلى الرباط

د. عزام: هذه مدرسة المعلمين كانت مدرسة نظامية حكومية؟

الإمام: كانت حكومية، وكان رئيسها فرنسي يسمى تيبيي (Tepee)، وكان يشرف عليها روكس^[3]وهذا مستشرق معروف، ومن كبار المستشرقين. التحقتُ بمدرسة المعلمين، يعني انتقلت من جوٍّ إلى جو، كانت مراكش مدينة مهمشة، الرباط عاصمة، والذي يوجد في الرباط لا يوجد في مراكش بالطبع، فلأول مرة أدخل إلى الداخلية، أسكنوني في الداخلية.

د. عزام: في كلية المعلمين؟

الإمام: مدرسة المعلمين، ولأول مرة ألتقي بطلبة جاءوا من شتى مُدن المغرب، بل ومن الجزائر أيضا يومئذ، كان هنالك شِقان في هذه المدرسة، شقٌّ لمعلمي اللغة العربية، يقولون مُدرس، ويكتبونها بالحروف اللاتينية Modarriss، Lettré Marocain يعني “مغربي متعلم”، وكان إلى جانب ذلك طائفة أخرى يُعلمون ويُعدون من المعلمين للغة الفرنسية وكان لهؤلاء الشرف يسمون Instituteur باللغة الفرنسية يعني مُعلم اللغة الفرنسية، فاحتككتُ بهؤلاء وهؤلاء.

د. عزام: وأنت كنتَ تتقنُ الفرنسية من قبل؟

الإمام: أنا آتي إليها، هذا سؤال آخر، نعم، نعم، التقيتُ بشتى أنواع الناس، بالذين يعلمون الفرنسية والذين يعلمون العربية. هنا آتي إلى سؤالك هذا، اللغة الفرنسية استيقظتُ لها وسِني تسع عشرة سنة، وكنت يومئذ في ابن يوسف أتعلم وأجلس على الحصير، والمعلم يقرأ لنا من كراسات ويشرح لنا، جزاهم الله عنا خيرا، فكنتُ أستقل ذلك، وكان يومئذ محمد حسن صاحب الرسالة، مجلة الرسالة، محمد حسن الزيات..

د. عزام: هنا في المغرب؟

الإمام: لا، في مصر.

د. عزام: الزيات؟

الإمام: الزيات نعم، فكنتُ أقرأ هذه المجلة بشغف وبمحبة، فكان هذا يوسع من مداركي، فكنت أطلع من هذه المجلة وغيرها عن العالم الخارجي، فقلت إنني هنا في ابن يوسف أضيعُ عمري، أي لابد أن أتعلم اللغة الفرنسية، وكانت هي المتاحة يومئذ، ولا تزال، لأنه أنتم في الشرق اللغة الإنجليزية، استعمر الإنجليز الشرق، واستعمر الفرنسيون المغرب.

د. عزام: الفرنسية هنا كانت هي اللغة الأساسية تقريبا؟

الإمام: نعم نعم هي اللغة المعتبرة، ولا تزال وللأسف الكبير لا تزال هي المعتمدة في إداراتنا وفي مرافق الحكم، لا حول ولا قوة إلا بالله.

د. عزام: الشيخ عبد السلام ياسين كنت تحدثني عن قراءتك للرسالة التي فتحتَ أمامك آفاقا..

الإمام: رسالة الزيات. يعني قلتُ إنني أضيع عمري فوق حُصر الكلية، كلية ابن يوسف، لابد أن أتعلم اللغة الفرنسية، وعوض أن أذهب إلى المدرسة، وحفظني الله من ذلك، لأني لو ذهبت إلى مدرسة أخرى في هذه السّن المبكرة نسبيا في التاسعة عشرة لكان مساري مسارا آخر.

د. عزام: سبحان الله!

الإمام: وكان لي في الحي، قريبا من الحي، كان لي أصدقاء يتعلمون اللغة الفرنسية، ويحضرون معنا يوم الأحد، يوم العطلة الأسبوعية، يحضرون معنا ليتعلمُّوا القرآن.

د. عزام: في ابن يوسف؟

الإمام: لا، في مكان آخر، فكان منهم أصدقاء، فعمدتُ إلى أحدهم وقلتُ: علِّمني اللغة الفرنسية، علمني. فبدأ معي رحمه الله رحمة واسعة، هو مِن أقراني في السّن، فبدأ يعلمني الحروف A B C D، التاسعة عشرة، أتعلمُ الحروف، فما فتئتُ أن تعلمت الحروف وبدأتُ أقرأ، وكان يأتيني بما يقرؤونه هم في المدرسة الفرنسية، من نصوص وأشعار وكذا، فكنت أتعلق بذلك، وإن كان مستوى متواضعا في تعلم اللغة الفرنسية، فكنتُ أقرأ له، وأقرأ ما يأتي هو من فروض وينجزه من تمارين، وما يتعلمه من نصوص أدبية، ثم أتعلق بذلك تعلقا، فلبثتُ هكذا إلى أن دخلت إلى مدرسة المعلمين.

في مدرسة المعلمين كان هنالك الطائفة المبجلة المحبوبة عند الفرنسيين les instituteursيعدون ليعلموا اللغة الفرنسية، ونحن مدرس Lettré Marocain، يعني مغربيٌّ يعرف القراءة والكتابة، فبدأتُ أنافس أولئك الذين يُعَدون ليعلموا اللغة الفرنسية، بدأت أحتك بهم وأتعلم منهم وأجتهد، وكنت في مدرسة المعلمين، كنا نحن حوالي عشرين، كنت رتبتي فيهم الثالث، لم أكن الأول، كان رتبتي فيهم الثالث، يعني كنت مشتغلا بشيء آخر، مشتغلا بتعلم اللغات، فكان من الذين يُعدونهم ليعلموا اللغة الفرنسية من كان لهم إلمام بالإنجليزية، (منهم عزيز)، أقول له علمني اللغة الإنجليزية، آخر له إلمام بالإسبانية أقول له علمني اللغة الإسبانية، الآخر… و أذهب في يوم الأحد، يوم العطلة الأسبوعية، أذهب إلى “الجُوطية” نقول الجوطية لمكان تباع فيه الكتب القديمة والأشياء، كيف تسمون هذا في المشرق؟

د. عزام: يعني هذا سوق الكتب المستعملة.

الإمام: لا، لا، كل الأشياء المستعملة، وفيها الكتب، فكنت اذهبُ..

د. عزام: سوق الجمعة، عندكم سوق الأحد؟

الإمام: أذهبُ وأشتري من الكتب ما تقع عليه عيني، فهذا قاموس فرنسي عربي، وهذا قاموس إنجليزي عربي، وأذكرُ أنني جئتُ مرة أحمل إلى داخلية مدرسة المعلمين “وِيبستر ديكسينري” (Webster Dictionary)، تعرف هذا؟

د. عزام: نعم، مشهور.

الإمام: وهو ثقيل خمس كيلو أو…

د. عزام: قاموس أمريكي مشهور.

الإمام: ثقيل جدا، فجئت به إلى الداخلية، على كل حال، كان بي نهم لتعلم اللغات، وكان هذا من الأخطاء التي ارتكبتها، عوض أن أتوجه إلى لغتين، أنا لما أتقن اللغة الفرنسية ما زلت مبتدأ في اللغة الفرنسية، وأريد أن أتعلم كذاو كذا، الفرنسية والألمانية والروسية وو..

د. عزام: فتوزع جهدك بين اللغات؟

الإمام: فتوزع جهدي بين اللغات، وهذا خطأ كبير، لم أجد من يوجهني، كان ينبغي أن أبدأ بلغةٍ لغةٍ حتى أتقنها ثمَّ ثمَّ.. وكان أمرُ الله قدَرا مقدورا. ثم بعد ذلك تخرجت من مدرسة المعلمين.

د. عزام: كنتَ مختصا في اللغة العربية؟

الإمام: نعم كانوا يُعدوننا ويسموننا باحتقار مُدرس Lettré Marocainيعني: مغربي يعرف القراءة والكتابة، لا سيما وأن المشرف الأكبر على مدرسة المعلمين، وكان مديرا أيضا لأكبر ثانوية في الرباط، كان مستشرقا يكره العرب ويكره المسلمين….

د. عزام: هذه الفترة التي دخلتَ فيها إلى معهد المعلمين تقريبا عام 1947م، كانت أحداث في المشرق كبيرة، أحداث إقامة الدولة الصهيونية في فلسطين هل كانت تصلكم أخبارها؟

الإمام: كنتُ غائبا عن كل ذلك غيابا مطلقا..

د. عزام: سبحان الله!

الإمام: لا أقرأ الصحف، ولا أهتم بالسياسة، ولعن الله ساس ويسوس، كما قال أحدهم، يعني كان اهتمامي منصرفا إلى شيء آخر، تحصيل في اللغات وتحصيل في العربية. هذا جاء بعد ذلك، الوعي جاء بعد ذلك.

د. عزام: بعد أن تخرجتَ من كلية المعلمين عملتَ مُعلما؟

الإمام: نعم، وعُينت في مدينة الجديدة، أمضيت فيها عاما، سنة كاملة، ثم نُقلت من الجديدة إلى مراكش، ولبثتُ في مراكش، في مدرسة القصَبة سنة أو سنتين، ثم نقلوني إلى مدرسة في الكوليج، كوليج سيدي محمد في مراكش، كانت ثانوية ويلحق بالثانوية[4] مدرسة ابتدائية أُعلم فيها، وكان مدير الثانوية فرنسيا يسمى دو ڤيردان Deverdun.

د. عزام: يعني كان الفرنسيون يسيطرون على التعليم؟

الإمام: على كل شيء، يسمى دو ڤيردان، وعند الفرنسيين “دو” يعني تدل على النُّبل، يعني كان من النبلاء، دو كول يعني من النبلاء، هذا دو ڤيردان من النبلاء، فكان شاطرا… يخفف عني من بعض الحصص ليستغلني في شيء آخر، كان يُعد أطروحته للدكتوراه عن مدينة مراكش وهذا بحث خرج وطُبع[5]، فكان يأتيني ببعض المخطوطات بالعربية ويقول لي ترجم لي هذه وقل لي هذه…

د. عزام: فيستخدمك في الترجمة عوضا عن التدريس؟

الإمام: فيخفف عني، وهذا غش منهم، وقبل ذلك عندما كنتُ في الابتدائي كان مديرها رجل يسمى “رومازي” كان يستغلني أيضا في هذا، يأتيني بقصاصات الجرائد ويقول صنِّف لي هذه ورتِّب لي هذه، كان شأنهم هذا الاستعمار الاستخراب كما يقول بعض العلماء، استخراب منظم ممنهج، وأنا كنتُ من الذين استُخربوا وحماني الله منهم.

د. عزام: ماذا حدث بعد ذلك إلى عام 1965م هل كانت في أشياء محطات مهمة قبل أن تتوجه نحو التصوف في عام 1965م؟

الإمام: الذي حدث هو أنني، وأنا في المدرسة الابتدائية اللاحقة بثانوية محمد الخامس، بدأت أتطلع إلى الترقي في سُلم الإدارة واكتساب شهادات، يعني ديبلومات، وكان هذا بدأ وأنا في مدرسة المعلمين، وأحمد الله على هذه الأفضال، كان معي أولئك الذين يُعِدُّونهم لكي يعلموا اللغة الفرنسية، كان أحدهم يستعدُّ لكي يتقدم في نهاية السّنة إلى ديبلوم يسمى Certificat d’arabe classique، شهادة العربية الفصحى، فكان يقول لي هناك كذا ويستشيرني في بعض الأشياء ويسألني، فقلتُ لم لا أتقدم؟ أنا أتقدم لـ Certificat d’arabe classique.

د. عزام: ما دام يسألك هو؟ (يضحك)…

الإمام: يسألني هو فتقدمتُ ونجحتُ، وسقط هو، سبحان الله! ثم بعد ذلك عندما كنتُ في الجديدة، تخرجت من مدرسة المعلمين، وكان مدير المدرسة رجلا وأظنه والله أعلم يهوديا اسمه “بولي”، هذا بولي كان هو من يعلم في قسم الشهادة الابتدائية، وكنتُ أنا أعلم في خمسة أقسام، أعلمُ العربية في خمسة أقسام من التحضيري، الابتدائي الأول، الابتدائي الثاني، المتوسط الأول، المتوسط الثاني، كنت أعلم في كل هذا، كانت لي حصتان في كل يوم أو في الأسبوع، فكان هذا “بولي” قلت له في نهاية السنة إنني أطلب إليك رخصة، لماذا؟ لأنني أريد أن أتقدم إلى امتحان في الرباط: “بروفي”. كنت تقدمت لـ Certificat d’arabe classique هنالك الدرجة الثانية “بروفي” في Certificat d’arabe classique قال لي بروفي Certificat d’arabe classique متعجبا. قال لي: اذهب، فذهبت ونجحت، وكان ذلك ما أصبح الآن يسمى كلية الآداب، كان يومئذ يسمى Institut des Hautes Études Marocaines، يعني معهد الدراسات العليا. فتقدمت إلى “بروفي”، و”بروفي” هي الدرجة الثانية يعني من بعد الشهادة الابتدائية، فتقدمتُ إلى هذا الامتحان وأعطاني رخصة هذا بولي، فنجحتُ، وكنتُ يومئذ أتعلم مع هذا المعهد بالمراسلة، تقدمت إليه ونجحت في البروفي، رجعت عند بولي مديري فقال لي ماذا فعلت، قلتُ له: نجحت في الامتحان، قال: وما زلت أذكر كلمته بالفرنسية يقول لي Moi, vingt-cinq ans, je rends de bons services أنا خدمت الدولة خمسا وعشرين سنة وليس لي بروفي، سقط فيه، وأنت نجحت في البروفي، حقد وكراهية ووو. ثم بعد ذلك عندما انتقلت من الجديدة إلى مراكش، وكان احتكاك بالناس، هيأتُ الديبلوم، الدرجة الثالثة في معهد الدراسات العليا، تسمى Diplôme d’arabe classique يعني ديبلوم العربية الفصحى، فهيأتُ ذلك وسقطتُ في السنة الأولى، سقطتُ سقوطا مُزريا، سقوطا حفَزني وآلمني، لكن في السنة الثانية تقدمت ونجحت والحمد لله، وكان هنالك من زملائي الفرنسيين، زملاء فرنسيون الذين يعلمون اللغة الفرنسية، وكان إلى جانبي زملاء مغاربة يعلمون اللغة الفرنسية، فأخذ القوم دهشةٌ وذهولٌ، قالوا: كيف نجح هذا في ديبلوم العربية الفصحى؟ وكان لا أذكر اسمه ملاحظ الدروس فرنسيا مليئا بالحقد، هذا فات، نجحت في هذا ديبلوم العربية الفصحى Diplôme d’arabe classique، وهذا خولني أن أنتقل فجأة بخطوة واحدة فأُعيَّنَ Professeur d’arabe classique أستاذ في الثانوي في مراكش، في نفس المعهد، فأخذ القومَ الدهشة، وعملتُ هنالك سنوات، وكان من تلامذتي من أصبحوا وزراء في الدولة، وأصبحوا كتابا، وأصبحوا إلى آخره.

د. عزام: طوال هذا الوقت لم تكن لديك اهتمامات سياسية بعد؟

الإمام: لا أبدا، أبدا، كنت خُبزيا… الخُبزي هو الذي يعمل من أجل الخبز.

د. عزام: من أجل العيش؟

الإمام: من أجل العيش.

د. عزام: متى بدأ الاهتمام بالقضايا السياسية؟

الإمام: جاء متأخرا.

د. عزام: سبقه التصوف؟

الإمام: نعم، نعم سبقه الالتحاق بما يمكن أن يسمى بـ”الأزمة الروحية” سنة 1965م.

د. عزام: يعني أنت صار عندك أزمة روحية؟

الإمام: يسمى هذا شوقا، نسميه شوقا إلى الله عز وجل، ورغبةً في القرب من الله عز وجل، ورغبةً في التزكي والتطهر، يسمونه “الأزمة الروحية”…

د. عزام: ليس أزمة هذا بالنسبة للمؤمن؟

الإمام: يعني هذا شوق إلى الله، يقظة قلبية، هذا حدث لي في عام 1965م، وكنتُ يومئذ قد ترقيتُ من أستاذ إلى مفتش في التعليم، ويعني بعدما عُينت أستاذا في الثانوي للغة العربية، كانت هنالك إعلانات أنه ستقع مباراة لانتخاب مفتشين للتعليم الابتدائي، فتقدمت للامتحان، وسقطت المرة الأولى، ثم في السنة الثانية نجحت وأصبحت مفتشا، وعُينت في الدار البيضاء، وكانت يومئذ –الدار البيضاء– تعج بالذين يناضلون من أجل استقلال المغرب، فانتقلت وكنت مسؤولا عن التعليم الابتدائي في الدار البيضاء، في هذه الفترة تألب ضدي طوائف من المعلمين وقاموا ضدي.

د. عزام: وما السبب؟

الإمام: سآتيك بالسبب، كانوا يسمونني “هذا عمر بن الخطاب”!

د. عزام: يقولون عنك؟

الإمام: يقولون عني “عمر بن الخطاب”.

د. عزام: هذا شرف عظيم

الإمام: الحمد لله، لماذا؟ لأنهم كانوا ألِفوا من قبل أن النقط التي يترقى بها الإنسان في سلم الإدارة، في سلم التعليم تُؤخذ بــ…

د. عزام: بالرشوة؟

الإمام: نعم. وكنت أنا أرفض هذا، والله تعالى حماني منه، نسيت جزئية تكون مفيدة، أخبروني أني نجحت في التفتيش، مفتش في التعليم، وأين عينتُ؟ في الدار البيضاء، وأنا في مراكش، وكنت قبلئذ خرجت من مراكش مرة واحدة في مدرسة المعلمين، لا أعرف عن الدار البيضاء شيئا، ولا عن المغرب، وكان يومئذ مدير عام هو بمثابة وزير التعليم، المشرف على التعليم، وكان تحته مشرف على التعليم العربي، فأرسلوا إليّ على أنني عُينت مفتشا في الدار البيضاء، فقلت أنا لا أذهب إلى الدار البيضاء إلا إذا أعطيتموني سكنا إداريا، أنا لا أعرف الدار البيضاء، رفضت ثم رفضت، فطلب إلي مدير التعليم العربي أن أتحدث إليه في التلفون في الساعة الفلانية في المكان الفلاني، ذهبت إلى مكتب مفتش التعليم في مراكش، لأكلم رئيس التعليم وكان يومئذ يخاف منه ويرهب كأنه أسد.

د. عزام: وكان فرنسيا؟

الإمام: فرنسيا نعم، لأول مرة آخذ التلفون في يدي.. وأذكر هذه جيدا، فذهبت إلى مكتب المفتش، وناولني التلفون، التلفون عنده شُغْل يومي، فأنا قلبتُ ال….

د. عزام: (يضحك) قلبتَ السماعة؟

الإمام: (يضحك) قلبتُ السماعة، يقول لي هكذا يكون، فقال لي إنك عينتَ في الدار البيضاء، قلت له: لن أذهب إلى الدار البيضاء إلا إذا أعطيتني مسكنا إداريا، أنا لن أذهب، رفضتُ رفضا كاملا، وكان يسكنُ في ذلك البيت الذي عين، كان منتظرا أن يسكن فيه المفتش، ويسكن فيه رجل له باع في الإدارة، فنقلوه وأسكنوني في الدار البيضاء، فسكنت في الدار البيضاء مفتشا، فاصطدمت بالمعلمين اصطداما وجيها، لأني كنت لا أحابي أحدا، إلا يوما واحدا جاءني واحد منهم بدجاج في يده، قبضة من دجاج فطردته، جاءني إلى البيت، رشوة رشوة..

د. عزام: يريد أن يرشيك بدجاجة؟

الإمام: بدجاج! وكان اهتمامي بالتجديد للمعلمين أنني حاولت أن أعلمهم الأناشيد على حقها وطريقها، وكنت يومئذ من الغارقين لا في السياسة ولكن في الموسيقى، بيتهوفن وموزارت وكذا وكذا، وكان لي كمان.

د. عزام: كنت تعزف الموسيقى؟

الإمام: كنت أعزفُ الكمان وكنتُ مغرما…

د. عزام: متى بدأ الولع عندك بالموسيقى؟

الإمام: في هذه السن تقريبا…

د. عزام: نحن الآن نتكلم تقريبا عن أي سنة؟ عن الخمسينات تقريبا من القرن الماضي؟

الإمام: هكذا… هكذا

د. عزام: وكنت تستمع إلى موزارت؟

الإمام: كنت أستمع، وكنت أعزف، فكنت أجمع المعلمين في مدرسة تسمى مدرسة [6]Ballande، اسم فرنسي، فيجتمعون في يوم في الأسبوع فأعزف لهم الموسيقى والنشيد… وكانت لي مكتبة كبيرة من أسطوانات بيتهوفن ووو…

د. عزام: لكن في نفس الوقت كنت ملتزما، تصلي؟

الإمام: منذ سبع سنوات أو أقلّ من ذلك جزى الله عني والديَ خيرا، وجزى الله عني الذين علموني القرآن… ويرجع الفضل إلى سيدي محمد المختار السوسي.

د. عزام: كيف؟ من الذي علمك العزف؟ لوحدك؟

الإمام:

نَفْسُ عِصَامٍ سَوَّدَتْ عِصَامَا***وَعَلَّمَتْهُ الْكَرَّ وَالإِقْدَامَا[7]

تعلمتُ وحدي…

د. عزام: ما شاء الله عندك نهم للتعلّم!

الإمام: كنت أريد أن أتعلم كل شيء وتعلمتُ الشطرنج وكنت فيه مُقدَّما، وكان في مراكش كلها شخص واحد يغلبني في الشطرنج شريف نسيت اسمه، كان يأتي إليَّ فنلعب الشطرنج، هذا هو الوحيد الذي كان يغلبني في الشطرنج، مضى هذا وانقضى.

[1] يحمل الإمام في يده نسخة من الرسالة.
[2] عالم ومؤرخ وأديب ومناضل سياسي، ولد في قرية دوكادير بإقليم تيزنيت سنة 1318هـ/1900م. وتوفي بالرباط ودفن بمقبرة الشهداء سنة 1383ه/1963م. انتقل إلى مدينة مراكش أول سنة 1338ه، وسكن في كلية ابن يوسف، متفرغا للقراءة والتحصيل والأخذ عن كبار علمائها. وانتقل أيضا إلى فاس والبيضاء والرباط، شارك في تـأسيس الحركة الوطنية المغربية، وتعرض للتضييق والاعتقال والحصار والنفي. وتولى منصب وزير الأوقاف في أول حكومة وطنية تأسست بعد الاستقلال(07/12/1955م)، ثم منصب وزير بمجلس التاج (1956-1963)، له مؤلفات غزيرة… انظر المنوني، محمد. حياة فقيد المغرب محمد المختار السوسي، ضمن كتاب “لبّ الفوائد فيما قيل في تأبين العلامة رضى الله محمد المختار السوسي من كلمات وقصائد”، لرضى الله عبد الوافي المختار السوسي، مطبعة المعارف الجديدة، ط1، 2013م، ص:90.
[3] Arsène Roux مستشرق وعالم لغويات فرنسي (1893-1971) تعلم بالجزائر وعمل بالمغرب. ودرس ب l’Institut des hautes études marocaines (IHEM, Rabat.
[4] ثانوية محمد الخامس حاليا – بـ”باب أغمات” بمراكش.
[5] غاستون دو ڤيردان Gaston Deverdun مؤرخ ومستشرق فرنسي، من أهم أعماله “Marrakech, des origines à 1912″، “تاريخ مراكش من التأسيس إلى الحماية”، ترجمة محمد الزكراوي وخالد المعزوزي، منشورات وزارة الأوقاف والشؤون الإسلامية، الرباط، ط 1، 2012م.
[6] لعل التسمية عن الجينرال Charles Ballande.
[7] البيت للنابغة الذبياني صاحب المعلقة الشهيرة:

نَفْسُ عِصَامٍ سَوَّدَتْ عِصَامَا***وَعَلَّمَتْهُ الْكَرَّ وَالإِقْدَامَا
وَصَيَّرَتْهُ مَلِكًا هُمَامَا***حَتَّى عَلاَ وَجَاوَزَ الأَقْوَامَا

أضف تعليقك (1 )

مقالات ذات صلة